岁首年月传来动静，刘和平允在创做一部新剧《斗极南箕之歌》（暂命名），讲的是北魏孝文帝拓跋宏汹涌澎湃的生平故事。在本年岁首年月因《大明王朝1566》复播而做的那次摘访中，刘教师婉拒了我们对新剧的探觅。但那一次，他用特有的慢吞吞的湘音，解答了我们的所有迷惘。他透露了该剧中新的创做理念，论述了本身的汗青看，也对一些行业时髦现象颁发了观点，关于“小鲜肉”和热剧《军师联盟》的看点颇为有趣。
刘和平
《斗极南箕之歌》讲魏孝文帝故事，是我在步进晚年之时写的青春弥漫之做
独舌：刘教师您好，我间接就开门见山了。您是衡阳人各人都晓得，衡阳汗青上出过一位各人王夫之，间接影响了湘学一脉，包罗曾国藩后来也极为推崇王夫之，而在您过往的做品和访谈中能看出来您对王夫之的推崇。那么我们很清晰王夫之对拓跋宏的观点是偏贬义的，以至用了「拔宏之伪也，儒者之耻也」如许的话，从那个角度来说您和王夫之观点不异吗？
王夫之评判不高，不代表我评判也会低。根据凡是的说法，因为郡县造和自耕农的呈现，秦朝以后是没有奴隶造的了，失往地盘的农人租用地盘多的人的田，给他们交租，也已经不是奴隶了。而我写的北魏政权，是关外游牧民族在关内成立的第一个政权，跟着那种改变，它的初始阶段是宗主督护造，相当于奴隶造。所以我们后来的史乘里说拓跋宏改造汉化，说他改掉了少数民族的那些风俗，进修汉人的工具，没有看到问题的素质，问题的素质是他顶着十分大的压力，以三长造代替宗主督护造，构成自耕农。
那个长短常了不得的行动。王夫之在评判的时候没看到那一点，但是虽然如许，王夫之对他的评判也没低到哪儿往。那一段汗青比力乱，可以被必定的人少，拓跋宏经常被提起。就包罗之前提到的元好问的诗，很明显写的就是拓跋宏：「大方歌谣绝不传，穹庐一曲本天然。中州万古英雄气，也到阴山敕勒川。」那里面「中州万古英雄气」就是说拓跋宏迁都洛阳。
拓跋宏材料图
独舌：根据您的说法，拓跋宏做的事能够说是划时代的奉献。而「斗极南箕」指的是徒有虚名而无适用，那个剧名指的是拓跋宏吗？仍是另有所指？
《雍正王朝》的八爷
我早就在做那些事了，你们不是不晓得。《雍正王朝》的八爷、九爷、十爷比汗青上多活了十年，八爷前一天死，雍正第二天死，但汗青上雍正三年八爷就死了，那是文学艺术。《大明王朝1566》也一样，“改稻为桑”是虚构。那个以后我们各人会渐渐获得共识，史学研究是史学研究，汗青考证是汗青考证，文学艺术是文学艺术。各人都大白，出格我如今来搞，遭到的非议少一点。
《大明王朝1566》
我为什么要如许想？在汗青那块我次要想表达的是汗青精神，我的末极逃求是美学价值。文学做品没有美学价值的打破，它就没有存在的需要。我也经常说，我们用史学的目光看世界，用科学的目光看世界，用神学的目光看世界，还有美学的目光看世界。我在写的工具里面起首是用美学的目光，当然其它三个都有。
所以此次会突破朝代的时空关系，然后找出此中比力好的一个戏剧构造，来完成汗青精神的传达和美学价值的打破。
当然男一号拓跋宏、女一号冯太后，那是不会改动的。南朝的人像王肃、谢朓、沈约、任昉、萧衍、萧鸾，还有我半虚构的一个南朝全国第一乐师。我还要表示衣冠南渡，兰亭集序、乌衣巷口，当然纷歧定是那样地娓娓道来，该传递文化信息时就传递。我那个戏一起头就是云冈石窟，一个特殊能代表阿谁时候北魏政权的文化符号，紧接着就是兰亭。先来两个特殊有代表性的文化符号，让看寡敏捷进进到阿谁时代，然后人物纷繁退场，完成戏剧构造。
文艺做品起首是价值上的打破，没有价值打破至少我觉得我就能够不写了。价值打破次要是两点，一是思惟价值打破，二是美学价值打破。要否则你愧对做品。
我以往写的也就是一个朝廷，如今北朝有内部的斗争、南朝有内部的斗争、南北朝有互相的斗争，那部剧在构造上的难度超越以前的。但有一点就是你会觉得青春弥漫、热血沸腾，我就想在本身步进晚年时写一部特殊青春的工具，拓跋宏出来十八岁，男一号，他三十多岁死的。所以那个戏它会有一些思惟价值和美学价值的打破。
没有人能创造汗青，我要做的是解码汗青的事
独舌：从您适才的论述中，我们能觉得到孝文帝变革是一次社会转型。史学界有过一种说法，是说那种社会转型扑灭了北魏挽救了北方，想到刘教师之前因为不认同张居正而弃笔《大明王朝1587》，那么此次抉择写拓跋宏和那次舍弃写张居正，内在原因能否是一致的呢？
刘和平：说一句最俗的话：「不以成败论英雄。」你例如说曹操、曹丕父子，历来就没有同一过中国，但他们是英雄。三国回晋，蜀汉集团、东吴集团、曹魏集团，都没有同一，三家都是英雄。但历来没有人说过司马家族是英雄。不要以谁最初同一了论谁是英雄，要看他在整个汗青历程中、出格是汗青大转型的过程中，那小我对民族和汗青的自我完美有什么感化。
我曾经阐明过主旋律，什么是主旋律？就是一部人类汗青，就是人类不竭自我完美的过程。任何一个汗青阶段，假设一个汗青人物或者汗青群体在自我完美的过程中起到了正面感化，它就是主旋律。拓跋宏最了不得的一点，就是在华夏民族处于关外游牧民族和关内农耕民族碰碰的大转型期间，他起到了那个汗青阶段自我完美的感化。很难想象那种合成什么时候完成，所以不但是他，呈现东魏、西魏、北齐、北周，南边又乱得不可，好不随便隋朝同一了也是过渡，不断到唐朝，李渊手里都没有完成，李世民完成了。他完成的是文化的同一，不要只看邦畿。
还有一个就是文艺做品从美学的角度，我本来做品里没有表达的实汉子、实脾气、实血性，在拓跋宏和那一群人身上都有。因为阿谁时候还有个工具，就是文化高于种族，那是陈寅恪先生在研究关外游牧民族进关后和关内农耕民族合成后得出的结论。所以拓跋宏身上有那个工具，不要认为他是不是同一了南北，萧衍也没有同一，各人说萧衍不失为英雄，虽然最初的结局有些悲苦。
《大明王朝1566》里的张居正
独舌：像在您写过的几部次要做品里，好比雍正、海瑞、方孟敖以至梁经纶，他们都有一种匹敌时代的小我窘境，那么拓跋宏有如许的属性吗？是怎么想到要抉择拓跋宏做为此次的题材呢？
独舌：既然汗青上英雄辈出，怎么就恰好选定拓跋宏做为男仆人公呢？
刘和平：中国那么多皇帝，我一个个往看，看到了拓跋宏面前一亮，心里面也有冲动，那是不随便的。汗青就是如许安放的，关键是在阿谁汗青期间，怎么会呈现如许的人，竟然能承担如许的汗青安放和转型，一般人是扛不住的，他能扛住，转型的重担在他身上得到了表示。所以最多你说某一小我或某一群人在某一个汗青阶段革新了社会，说他们创造了汗青我历来不敢说，汗青是无法创造的。
汗青走向是个密码，汗青没有假设，走向怎么改动？常听人说「决定中国前途命运的时刻到来了」，完成的当然是人，问题是决定的是谁。1949年，决定中国前途命运的时刻到来了，不要忘了那个前途命运到来的时刻，之前有几人在承担它，然后完成它，但决定还实不是人做的。固然有些人对汗青能做一些宏看的揣测，但他也是在揣测汗青的走向，而不是本身在编汗青开展的密码。我小我的汗青看始末就是，决定汗青走向的密码冥冥中早就摆列好了，每个汗青阶段都要一群人往承担罢了。
《大明王朝1566》中的海瑞
例如说曾国藩，一部中国近代史，不克不及不说那小我，因为是他完成了满蒙贵族集团的军政大权向汉人转移，没有他以至就没有其时洋务运动的倡议，就没有李鸿章。但我如今还不克不及写，「文章合为时而做」，写曾国藩可能要交给后来人了。
我认为今天是写拓跋宏更好的时候，我们不以本身主看认定的原则和看念往强加于任何人，但我们做我们在汗青转型期该做的事。如今我们国度在全球化的格局上还「求大同存大异」呢，拓跋宏阿谁时候也是求大同存大异。我说汗青因今天而存在，你在现代都不克不及引起反应和共喊，做品怎么能传播下往？只要在现代都获得各人的认同，做品才有可能传得下往。
《北平无战事》中的方孟敖
独舌：寡所周知，刘教师对演员的要求比力高。我看拓跋宏在剧中的角色很年轻，那么您心中目前为行有为那个角色重视过一些青年演员吗？
刘和平：我想说的更重要的一点，如今那个《斗极南箕之歌》是季播剧，我们那一代人要完成的汗青使命是中国要搞出实正的季播剧。第二个是我们要为演员的生长和接班供给平台、培养时机。青年演员接代中老年演员是一个法例。但今天我们没有更好的剧目和情况，让青年演员扎扎实实地进步演技和涵养，以施展本身的演出才调。
拓跋宏十八岁，哪个青年演员演好了，很可能就影响了他一辈子的艺术逃求。在我们那个戏里，二十多岁的青年角色最少有十几个。目标之一，就是为了给青年演员供给塑造人物的平台，你不克不及让他们老往演那些不知所云的工具，说他们没有演技，我们也没供给适宜角色嘛。
独舌：那么像您在写剧本之余会看一些国产剧吗？好比比来的《白鹿原》和《军师联盟》。
比来的《白鹿原》和《军师联盟》我都有看，至少两部戏都是正剧嘛，至少阐明我们还有认实做正剧的传统。
出格像《白鹿原》拍片子也好、拍电视剧也好，那个题材在今天的影视市场上是不那么讨好的，但那么多人又拍片子又拍电视剧，它起首认可了原著的汗青地位和成就，也晓得有良多人对那部小说是赞扬和必定的，于是各人觉得有义务和责任把那部小说移上大银幕和小荧屏，改编成片子和电视剧，那种逃乞降立场是好的，出格电视剧拍得十分认实和讲究，如许做，罕见。
《军师联盟》传闻天天也就拍一两页纸，频频揣摩、频频修改，一部戏拍了将近一年，比拟下来，那些渐渐忙忙摆个绿幕、摆几个pose一照，然后抠个像，那种立场就值得必定。至少我看那部剧从置景选景到服化道，造造上就很精良。我当过造片人我晓得，那个戏一些大排场的外景必然是在良多个外景中认实拔取的，给全景也不掉分，如许做在拍摄时可能旅程更远周期更长成本更高，那个是能看得出来的。
《雍正王朝》
今天那个时代，要足够兼顾到每一小我关于个别生命的尊重和价值的逃求
独舌：话题回到汗青剧了，问几个关于刘教师以前几部剧的小问题。刘教师在写杨金水那小我物时，是一起头就想好了他是假疯，仍是写到后来决定让他假疯的呢？
刘和平：你有没有想过杨金水可能是实疯？为什么没觉得他最初是病好了呢？
王劲松说，假设我是拆疯，中间那一段他演不出来，他也很纠结，我给他写了一个词，一看就大白了：间歇性精神团结。他在嘉靖面前说的那些话，看起来很得体，但一小我假设构成了固有看念也会那么说，那一段特殊难掌握，所以那一段他和宝国飙戏各人都很过瘾。
《大明王朝1566》中的杨金水
独舌：像您写了那么久以后，有没有想过之前好比哪一场戏能够修改的？
刘和平写剧本公用的大屏幕
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