今天，我们谈谈精神阐发视角下的岛国动做片，岛国动向，一种精神层面的解读与分析

墨敏杰：很快乐今天晚上能够和各人碰头！今天我们邀请了两位嘉宾，一位是我在读研究生时的同窗，如今也是一名脱口秀演员，马施瑶，马施瑶之前也上过我们的电台节目。还有一位是今天第一次上我们节目，也是我们人道研讨班的一位学员，宋震东，他也是有过一段时间的精神动力取向的进修布景。

我听到良多人都被此次电台的海报所吸引，说我们此次切磋的话题很有意思，是一个“色色”的话题，讲的是岛国动做片。我相信良多人是被我们那个题目所吸引的。

“动做片”以日本为代表，但现实上其实不行日本，只是我想从80后起头，尤其是关于男孩子来说，在履历青春期的那个过程傍边，各人必定会接触到的做品。“岛国的做品才是我们的青春。”海报里面我们放了苍井空教师，若是各人是我那个年代的应该都认识。固然苍井空教师已经离开那个行业很久了，而且仿佛还到中国来开展了。但是她跟中国良多男性在青春期时的性启蒙是有关系的，所以良多人都很尊崇的称她为衰老师。其实我在筹办做那期节目标时候，我倒没有出格明白地定要讲什么，我只是觉得那确实是一个很有意思的话题。我们也许是能够从心理学的角度，看看可以怎么去讨论，看看各人会有些什么样的感触感染、什么样的设法。

马施瑶：我在想刚刚墨教师做小小的问卷查询拜访的时候，大大都人是说没有看过岛国动做片。我觉得是不是因为今天看的人里面大都是女性？就是在我认知的女性里面主动的会去找那些资本来看的，其实不多。

宋震东：并且我想弥补一句，可能有的人还不晓得怎么找，那个是欠好找的。

马施瑶：对，并且到后来就是监察越来越严了，百度盘什么的那些都没有法子了，就只能是本身硬盘里面可能存了一些什么的。

墨敏杰：还有一个部门是我们评论区有个小伙伴刚刚发出来的，我们国内接触到的成人色情影视的那些题材，其实也都是男性项目。确实某个层面上，关于男性来说，在青春期的时候，那部门的需要比拟女性来说，我觉得其实是可能会更强烈一些的。那么我会想到做那个话题，有的时候我在通过一些办法去赏识那些做品的时候，我就觉得那些做品其实蛮有意思的。它分良多题材，宋教师跟各人分享一下一般会有哪些题材？

宋震东：你刚刚说叫苍井空衰老师，不是因她给我们做了性启蒙，我小我觉得是因为她可能拍了良多师生题材的片子。所以说她比力多的以一个教师的身份呈现在动做片子傍边，然后各人给她取了一个衰老师的名称。那个是一类嘛，并且那一类还蛮多的，就是女的演教师，男的演同窗，当然也有倒过来的，女的去演学生，男的演教师。然后男教师比力多的是心理卫生教师，就是从那个角度起头切入了，还有一些是体育教师也会从那个角度起头切入。然后还有一些比力常见的是公车题材，公交车是日本就是拍的比力多的。

墨敏杰：就是在公交车上性骚扰，后面就酿成一个性侵。关键是日本它只是拍拍的，在印度那个酿成现实了，我觉得那也是一个很夸大的工作。

宋震东：是的。还有一些就是情侣酒店，我就是不太理解了，因为可能在日本那个行业实的是能够保存在阳光下的，还有一些是实的一对情侣去拍那个工具，拍出来卖给公司，然后做成成人片子放出来，也有那种取向的。

墨敏杰：那种取向的其实我们中国也有的。我觉得比力有意思的是，今天我在网上搜到一个新闻，一个十分出名的国内的造做色情影视做品的团队，它的总部竟然就在上海奉贤，然后被打掉了。宋教师继续，还有哪些类型的啊？

宋震东：还有公司里面的上级去套路部属的。更多的我就想不到了，我领会过的就那么多。

墨敏杰：好的，我来弥补一下。我会专门去看那个分类，到后面看有一些分类其实是蛮反常的。好比说像公交车的痴汉，那种其实我觉得已经有点反常了。

宋震东：我弥补一下，还有一些出格反常的我没有看过，像女伶是一个年纪很大的，男优是一个比力年轻的。那种我只看到过封面，我也没去下载过，因为那个太重口味了。

墨敏杰：那种也有的，剧情里面仿佛是妈妈跟儿子，但是更多的题材是干妈或者是后妈。那个处所很微妙，微妙在于要表现她是妈妈，又不克不及是一个实在的乱伦，所以你会发现其实后妈题材会良多。还有一种跟后妈题材比力像的，是什么呢？姐弟题材。那些题材其实都有一个配合的指向。我不晓得马施瑶听到我们刚刚讲的那些，你会是什么感触感染？你做为一个女性。之所以我会邀请马施瑶，起首我晓得马教师在各方面的话题都很能侃，不会存在欠好意思谈如许的情况。因为我也去听过马教师的脱口秀，那天马教师本身吐槽：为什么我的黄段子才是各人笑得最多的。另一方面我邀请马教师来，是想让她分享一下，做为一个可能不是经常会接触那种男性向色情影视做品的女性，会以一个什么样的视角来对待我们讨论的那个部门。那我们刚刚讨论的那些，马教师会有什么设法或者感到吗？

马施瑶：我不太会本身主动去看，不会说我要去找什么资本。因为我那小我比力懒，我晓得找那个工具还挺难的。但是我老公他会有一些比力唯美的那种，法国的。总共一个多小时，里面只要两次性爱，每次只要五分钟，然后就是各类浪漫的画面拍给你看。其实跟觉得看一个文艺片也没有太大的区别，只是里面加了比力多的性爱的镜头罢了。

墨敏杰：那我觉得那个做品其实不算成人影视做品，宋教师你觉得是吧？

宋震东：根据香港的讲法，那种应该叫三级片。

墨敏杰：那种不是成人影视做品。成人影视做品是没什么剧情的。我们晓得的良多港台的一些女明星，其实都是有拍三级片的履历的。当然三级片跟成人影视纷歧样。三级片不代表就间接就有性爱行为，其实也不是如许子的。三级片跟成人影视做品更大的区别在于它仿佛是有剧情的，很唯美的。固然有的时候你认真想一想，它的那个剧情其实也是经不起琢磨的。

马施瑶：对对对。我看的是在法国，会拍良多海景，就是一群男孩女孩在海边，在阳光下，就不断看他们在奔驰。

墨敏杰：评论区有一个小伙伴说：“为什么男的都要长得那么丑？”不是每部做品都如许的。当然不成排除的是在相当比例的色情影视做品傍边，男确实实是比力丑的，要么是很胖的，要么是比力丑的，宋教师有那个觉得吗？

宋震东：我看到过相关的报导是说他们行业的男优出格难找。因为关于男优来说，他一拍起码就一个小时，有时要拍到两个小时。他体能消耗就出格大，很少有人能不断做对峙做下来。

墨敏杰：我倒觉得还有别的的一种可能，有些就是要拍丑的。男性向的色情影视做品它十分重要的一个感化就是要满足男性的性梦想。为什么要拍丑的呢？假设在看那个片子的人，他本身可能身段不是很好，也不是很帅的，当然还有一些男性在色情做品呈现的形态不是丑，是弱，他可能有一点害臊，有一点社交障碍。

那我们都晓得日本如许的男的其实很多，他们可能是在社交上比力孤介，有点隔膜，有点障碍。宅男在日本已经是属于一个文化现象了，其实是有相当比例的群体的。那关于如许的一些男性来说，他们想要去开展男女之间的关系，尤其是一起头，是比力难的。而那些色情做品它供给了一个很重要的感化，就是告诉你：你那么丑，你那么有社交障碍，你仍是能够跟女神做爱。

宋震东：讲到那里，我想到有一个类型的是专门拍女神给宅男福利，那个女伶长得出格标致，宅男就是成天都不出门的。实的是一个节目组把那个女伶请到宅男家里去给他们送福利，然后拍成一个片子。

墨敏杰：我想到好多年之前他们会讲到一个比方，那个比方我仍是蛮承认，我觉得蛮有事理的。那个比方就是那种成人动做片关于男性来说，它的效果和韩剧关于女性的效果是一样的。当然如今女的不看韩剧了，如今女的是看耽美剧。

马施瑶：对。我觉得至少良多女性看耽美剧，她已经不太会带入本身了，不会把本身带入到女配角什么的。她只是看两个汉子在谈爱情，但某一种水平上我觉得都是都是性梦想。

墨敏杰：我们之前趣玩心理也做过一次耽美题材的电台，就是我们在想为什么各人会喜好耽美题材吗？我们上一期节目标论点是：耽美其实可以满足良多女性她关于纯爱的梦想。那我们阿谁年代是韩剧，韩剧它其实也是包罗那个部门的，十分地道，十分美妙。所以我想关于男性来说，男性也有满足本身梦想的体例。男性就是通过岛国动做片，女性是通过韩剧或耽美剧，确实是有一个异曲同工的感化。

所以回过甚来看我们今天讨论那些分类，我觉得日本人做那个工具实的是很专业。因为你会发现日本到如今做那个工具做的最有市场细分，各类题材，各类分类。而且若是我试着从精神阐发的角度上来看的话，差别的分类其实满足的是差别的梦想。好比说后妈类，姐姐类，教师类，从象征层面上它是一个大类的，俄狄浦斯大类。我们之前讲男性心理学的时候，我们会提到它其实关于每个男性都长短常重要的一个部门。因为和妈妈乱伦的部门既是每个男性心中很深的愿望，同时又是会让每个男性感应十分耻辱的，所以他会避开那个部门，所以妈妈的形象会呈现一个转化，会转化成女教师，会转化成姐姐，会转化成妈妈的伴侣，其实都是满足俄狄浦斯的梦想类的。

另一类题材满足的梦想是什么呢？是男性对女性的施虐的梦想。那类题材包罗哪些呢？好比说电车痴汉，是属于那个类此外，还包罗什么类别呢？我之前看了一个欧美国度的色情综艺节目。节目中阐扬金钱的力量，跑到马路上抓到一个女的，你不晓得那个女的到底是演员仍是实的在马路上抓到的，然后就跟她说我给你几钱，然后我希望你能够干一个工作，你在我面前脱一下衣服，或者你在我面前你给我摸一下胸。当她愿意共同的时候，然后说那我再多给你一点钱，然后你给我口交或者你跟我发作性关系。当然她也能够在阿谁处所说我不要，就到那里为行，然后拿了钱就走也是能够的。但最末那个节目标完毕，往往得逞了。那个部门它其实也是一个很强的贬低部门。我就是能够拿钱去物化女性的，其实也是属于施虐类的。那还有一些就间接表达她被阿谁男的抓到痛处了，阿谁男的早就对她图谋不轨了，他用势力去虐待她。

我归纳出来的那两个类别，一个类别其实是对女性的有点讨好的部门，还有一个类别是对女性施虐的部门。还有一个类别就是NTR类的，日本很喜好讨论的一个话题，婚外情类的。我觉得其实也是做为前面两个类此外一个弥补。我们现代社会一夫一妻造，然后对婚姻傍边的良多不满，良多的梦想，它其实是通过婚外情的那个部门去实现的。所以唯美的一夜情或者唯美的婚外情也会成为做品傍边很热门的题材。当然也有就是比力小寡的，那种反常类的，但我觉得能承受那个工具的其实也蛮少的，所以我们就不讨论了。

我们为什么会讨论那个色情影视做品，我觉得很有意义。因为在国内我们网上的情况十分的绿色，所以我们不晓得的。有一次我在网上看到一个数据是说：世界上每天各个网站拜候的点击量，第一大类就是色情影视类，而且第一大类的点击数据要超越第二类、第三类、第四类、第五类，比他们加起来都要多，我们国内每天上彀用的最多的什么？抖音，b站，微信，付出宝。那人家告诉你，你那些数据加起来还没有色情网站大类多，那是国外的数据，我其时听到那个是很震撼的。

宋震东：并且如今小视频网站其实也是色情侵入的， b站上出格火的一个up主，她可能就是穿戴比力表露的，然后开着一个曲播，几万小我鄙人面听。如今曲播搞得出格火的，仿佛都是那品种型。仿佛你没有一个出格都雅的女性去主持曲播，要火起来是有点困难的。

马施瑶：对，之前我一不小心点到b站一个曲播，是一个女性吃工具。但一般的吃播是我一般给你吃，然后她的曲播就是她只拍她的嘴，然后她不竭的吃一些类似于小葡萄之类的工具。其实它是有良多的性梦想的。

墨敏杰：那个处所要感激我们的党，因为我们党的政策，所以那些工具它只能以擦边球的形式呈现。我觉得那个处所其实也挺有意思的。即便在我们中国大陆，我们有世界上十分严酷的反色情的情况，你会发现就是那个工具对各人来说是个刚需。那个工具仍然其其实我们的网上是大行其道的，以一种擦边球的形式去呈现。

马施瑶：对，那种人道的工具没有法子完全制止。

墨敏杰：那个会让我想到中国是制止色情、制止嫖娼的，但寡所周知，各人在生长过程中总会晓得路边有一个粉红色的小发廊。以至我在读高中的时候，我的一个高中同窗，一个男生，他家里是开发廊的。所以致今我城市很慨叹，我很想拜候他，他是怎么对待他的家庭呢？当然我从一个儿童青少年心理治疗师的角度，我会就觉得那个其实对小孩必定是会有心理创伤的。所以那个处所我想说的是那个工具其实也是不断存在于我们身边的。固然我们有全世界几乎是最严酷的反色情的系统，但是那个工具它仍然是没有法子肃除的。

但是我小我认为在那个处所，我们中国政府做的仍是比力高明的。高明在哪里呢？高明的处所在于我按期会打你，我把你放在一个不法的位置，但在也没有实正意义上的一刀切或者说把那个工具往死里去打。那也是为什么在视频网站上会有良多擦边球，因为要留一条缝，但同时他又不克不及把它酿成一个名正言顺的合法的工具。我觉得那个做法其实是挺微妙的。

国内有良多学者，他们说我们要学欧美国度把阿谁色情财产给合法化，而且列举了一些益处，好比说假设色情财产合法化了，良多性工做者他们的身体能够得到庇护，他们的权力能够得到庇护。而且能够根绝未成年人处置那个财产，你能够像网站查身份证一样。但说实话网站查身份证那个工作都有良多猫腻，假设色情场合实的合法了，色情场合不存在未成年人，假设他想去，他去不了的情况，那个其实也很荒唐。而且合法化的国度很重要的一个部门是因为它是收税的，国度其实能够从那个处所收良多的税。据说泰国的GDP是被那个工具顶上来的，泰国的女性处置过色情还有色情相关行业的比例高达20%，五小我里面有一个是会处置那个相关的行业的。

然后我又会想到我在前两个月我打了一辆滴滴回家，回家的时候司机就跟我唠嗑，他是在泰国开游览社的，国内一些人，他们会找他组团，他做地接社，地接社干嘛呢？带他们去各类各样地享受最顶端的性方面的办事。当他跟我描述完那些之后，他傍边有一句话让我印象十分深入，他说：人道的钱是更好赚的。然后我问他，那你比来怎么样？他说我比来很惨，你看我开滴滴，因为疫情的原因，他的游览社已经快关门了。所以那个处所我也挺慨叹的，仿佛他在那个处所以色情行业委托赚了良多的钱。但是在那个疫情的海潮之下，他亏的最凶猛。他包下来的酒店，都是一年一年付包场费的，他明年的包场费付掉了，但是实的到了明年你说你旅游不开放，旅客过不去，他那笔钱就烂在那里了。他还说我如今筹算做曲播，去泰国，做泰国特产的代购什么的，我给他竖了个大拇指，你加油，不要再赚快钱了。快钱有风险，赚钱需隆重。那个也是蛮有意思的一部门。

马施瑶：我有一个伴侣也是做旅游的，他做高端定造旅游，全世界都有，迪拜，塞班岛，什么地。他们会有那种五个汉子能够组一队，然后他们就去日本拍色情片的片场。他们在拍，然后就间接在那儿看，后面还有一整条的办事，日本像银座那边会有良多的如许的场合。

墨敏杰：叫的出格的有诗意，叫风俗屋。日本的神经病院，我记得是叫疗养院，不叫神经病院。我觉得是蛮有意思的。反过来看因为日本在做色情做品方面十分的极致或者说他十分的专业，他创造了良多的分收满足各类各样的男性的性梦想。

说到那个处所我还晓得一个很反常的类别，那个类别也是一个大类。我们小时候不是看过《恐龙战队》那种战队系列的，奥特曼里面还有女奥特曼，它里面还有女英雄。那种题材拍的就是女英雄被侮辱。你会发现日本开发潜在性梦想的部门，其实是开发到极致了，所以你会发现它形成了什么？你会发现日本的性立功率长短常十分低的，因为梦想的部门已经是能够通过那个色情的那个做品得到一个满足。

而相反是什么呢？相反若是你到印度了，印度的色情财产没日本那么兴旺，那最初就会发现日本质情影视做品傍边上演那些很反常的工作在印度会酿成事实。所以那个也是让我觉适当梦想被压制的很深的时候，就可能会以一种付诸动作的体例去呈现。

而日本，它是所有的梦想都帮你拍出来了，你能够通过看那些片子满足你的梦想。但那傍边也有一个副感化，副感化就是可能泄火泄的太凶猛了，所以仿佛整个的民族都陷在一个低欲望。那个低欲望的部门跟色情影视做品联系关系也是很大的。我觉得它象征层面不雅念也是很大的，因为那种色情影视做品某个层面上是不是代表着一个高欲望，但是那个高欲望是假的，他是一个梦想。所以通过一个假的梦想式的能够吊起你高欲望的部门，让你必然水平上满足你本身的欲望。

但另一方面，那么是不是因为那些欲望被释放了，被满足了？那么他在现实生活中他可能连谈爱情都不想，那其实也是一个很大的问题。当然我们不是说必然要去凌虐女性，要有色情。但是确实会有一个部门，假设一小我他能够通过色情影视做品的形式去满足梦想或者说他的良多性欲的部门只留在那些色情影视做品里面，一个安康的人，其实应该把那个和性欲相关的部门其实是应该必然水平上带到生活中去的，当然也不是说你想干嘛就干嘛。那个处所我想也会让他们失去一部门如许的才能在那里，所以那是我会深思的一个部门。

马施瑶：但我会觉适当中的因果关系是很难界定的，就是第一欲望和色情财产的兴旺，到底谁是因谁是果，其因为有时代的关系，不竭的交错，所以很难说因果。

宋震东：因为日本在开展过程傍边，是被美国打压过一段。他们本身说的失去的20年，后来广场协议形成他们整个经济都是疲软的，他们所有的财产都开展不起来。他们搞半导体，半导体被美国打掉，他们搞汽车，汽车被美国打掉。而如今他们所有的财产都已经处于一种被中美合围的形态，他开展不了任何财产，所以他的年轻人就只能沉浸在那种工具傍边。但是他们那个民族现实情况也十分惨烈，被各类大国包抄着，很被动。

马施瑶：我想到之前很流行的一款女性向的游戏，叫恋与造做人。我记得此中有一个男配角叫李泽言。就有良多人在讨论为什么会鼓起那一款女性向如许的游戏，它代表了女性如何的一种爱情不雅。所以我会觉得某一个产物的呈现，应该是时代精神，然后整个市场需求它，然后它会呈现，然后它必然水平上又再次消解了那一部门。若是实的是沉浸于那个恋与造做人那一类游戏的女性，又招致了她们可能会在现实生活中更难以谈爱情，那个因果是不竭轮回的。

墨敏杰：有的时候我们会接纳一些办法，其实那些办法是饮鸩行渴的，暂时性地仿佛你不能不那么做，但是当你实的那么做了，可能会让那个事态变得愈加的严峻。我们上海前两年不是出了一个工作，白马会吗？我会就觉得白马会那个工作出在上海也很有意义，申明我们上海的男女十分的平等，女性也有一个能够消费男色的地步。

马施瑶：我还有一个伴侣，是良多年前工做上认识的一个模特，他长得实的很都雅，然后他可能是因为模特事业没有开展的那么顺利，然后如今就已经去了白马会那样的处所在工做。我就很喜好看他的伴侣圈，因为他的伴侣圈就会很曲白，因为会有他们那些业绩，因为他们要以卖几酒为业绩的目标，卖五瓶XO是一朵玫瑰，然后就会显示哪个组有五朵玫瑰，哪个组有两朵玫瑰，互相PK。

墨敏杰：我伴侣圈也有一个如许的人。我以前在中专做教师，他是我的一个学生，他是在所谓的会所里面，我觉得他干的工作其实是拉皮条，他伴侣圈经常会发招兼职什么。因为究竟结果其时他仍是学生，我其实心里面是挺忧伤的，怎么最初去干那个的？后来我就把他删了。那个其实一方面让我大开眼界，别的一方面我其实也挺慨叹，那些工具其实就在我们身边，离我们其实其实不遥远。

马施瑶：我是觉得有大量的如许的世界是我们所不晓得的。

墨敏杰：尤其是中产阶级，中产阶级信息茧房。

宋震东：我觉得倒也不是不晓得，有点像潜意识，是不想晓得。墨教师把他阿谁学生给删了，就不晓得那件工作了。

墨敏杰：中产阶级信息茧房那个工具其实也蛮有意思的。我们群里经常会讨论到，我们以前在人大读书的时候，有些同窗他们实的就觉得一个月薪没有到1万的人他是怎么活下去的？

马施瑶：或者觉得若是一小我月薪不到3万的话，是没有资格生孩子的之类的。

墨敏杰：对，听起来就实的很凡尔赛，但关键是你跟他聊的时候，他不是在凡尔赛，他是实的那么认为的。

马施瑶：他们是很难相信就是为什么有人月薪3000也能成婚也能养孩子。

墨敏杰：说到那个我觉得又能够联络到今天很热门的一个话题，疫情封控地应该是郑州，一个小指导，然后她开发布会的时候，她说因为封控了，我都没有去我女儿的成人礼。

宋震东：她不是开发布会，并且我觉得她也不算指导，她只是一个居委书记。后面她在居委会门口，拿着个大喇叭，可能她原来是想抚慰居民情感的，但是讲着讲着我觉得她本身的情感是瓦解了，因为工做量太大了，也不克不及回家，就在那边起头讲她女儿的工作了。最初那个工作就被拍下来了，传到网上去。那我觉得那种传到一些不分青红皂白的人耳朵里面，就酿成是一个什么那种指导怎么样。

墨敏杰：我觉得你能够说她可能情商有点低，没有赐顾帮衬到下面的的感触感染。但我倒不觉得那话有很大的问题。因为说实话，假设我女儿她有个成人礼，我因为封控不克不及去参与了，我必定也很悲伤。当然若是他是一个指导，他发布会上那么说，那我觉得那个太糟了，会给人一种何不食肉糜的觉得。那些人因为封控了，饭都吃不上了，但是你仿佛你还在担忧你女儿的成人礼，那确实是会有如许的觉得。

那我们回过甚来看，包罗我今天看了阿谁新闻，本来阿谁中国更大的色情影视创做的平台，它的基地竟然就在跟我一个处所。关键我有时候还看他们家的做品，瓜吃到本身家。所以那个部门也是蛮有意思的，良多时候那些工具其实就在我们身边，离我们也其实不远。

宋震东：我想说仿佛那个也纷歧定是国内更大的，他们可能比力出挑，宣传的愈加多一点，各类渠道。

马施瑶：在什么样的渠道宣传呢？我好猎奇。

宋震东：我在知乎上看到过有人发问，那家公司是在什么什么？但是下面就全数都是在用那种隐晦的体例讲，但是也确实有人提那个问题的，那家公司片量量怎么样，然后你又怎么样？但但就是下面的评论或者说答复都是用比力隐晦的体例在讲。然后公家号也有的，有些公家号也会宣传他们的工具。一般渠道仍是不晓得片的能够上哪儿找到。

马施瑶：所以你们会对我们当下关于性的管控情况有什么样的感触感染呢？

宋震东：我觉得我比力承认刚刚墨教师的说法。我觉得如今那种形态就是可能对各方来说，是一个最平衡的形态。明面上仍是跟你讲那个工具是犯法的，但是他又不把你打死，留了一条缝。当然我觉得那个过程傍边还有一个不太好的部门，他可能会对我们正规渠道的一个性教育产生一个冲击。我们自己的教育体系体例，在性教育那方面是做的不大好的，所以说让那种色情文化有空子可钻。你学校里不做性教育，父母不去做性教育，那么小孩儿他就只能通过那种渠道去领会。

墨敏杰：那个处所可能有一点影响，但我不完全认同你的那个说法，为什么呢？因为我觉得我如今不需要性教育，但我仍然有看那个片子，就我觉得性教育是做的好欠好跟他有没有看那个片子的需要其实是两码事。

我再说一个很现实的工具，各人有没有考虑过那些男性的外来务工者，他们到城市里面来打工，那他们的性需要怎么办呢？那是个很现实的问题。我之前晓得，大要是十几年前，二十几年前了，那些民工他们会组织起来跑到一个房间里面，然后每小我出两块钱，聚集在一路看片子，他们其实也会有一个如许的需求。因为你不管他，他其实也会是一个问题，而且可能也还有专门就是办事那个群体的一个场合。留一条口子，因为合法会产生良多问题。

比来因为俄乌战争，欧洲饱受经济方面饱受冲击。有一个女的她赋闲了，欧洲有赋闲办，若是你还想找工做，那么他会主动帮你去联络工做。最初他们给那个赋闲的女性联络的工做是什么？是去做性工做者。我们中国人听到那个工具十分匪夷所思哪有政府的就业部分给赋闲人员保举如许的一种工做？但是在人家国度是合法的，你赋闲了，你要找工做，我给你保举一个合法的工做，为什么不成以？

那么我们设想一下，假设像欧美国度一样，色情财产全数都是合法的。那么以后你的女儿跟你说我以后要干那个，当然她会说那个自己就代表已经有良多问题了。那么一般来说，若是说那个，你一般来说你啪啪两个耳光打上去，你怎么能说如许的话？你怎么能做如许的工作？那个是一个一般父母的立场。合法了之后她能怼你，我是凭本身的辛苦的劳动去挣钱的，我干的是合法的工做，你凭什么说我？所以你会发现你在道德上没有任何能够评判的处所了，那其实是个很可怕的工作。假设你把它彻底的合法化，当然合法化之后可能也会有道德的约束，不是说谁城市去做那个，但在我们当今的互联网的时代之下，那种道德的滑坡长短常的敏捷的。若是你没有法令在阿谁处所做一个底线的话，它滑下去长短常的敏捷的。

那我们如今看到美国海洛因都要合法了，那是在我们中国人看来那是一件匪夷所思的工作。道德的滑坡，其实各人不但是在色情问题上是如许子，在良多其他问题上也一样。其实我们就要晓得若是没有法令的支持的话，道德的滑坡其实长短常十分快的。所以我会就觉得那傍边其实也构成了一个平衡。别的一方面因为我本身最早也做性教育方面的工具，性教育那个工具呢？说实话我觉得实的还不完全怪管控情况。我觉得中国性教育更大的问题是在于家长，中国的良多家长谈性其实长短常耻辱的。所以我觉得那个才是愈加底子的部门。

宋震东：我刚刚突然开了一个脑洞，我不晓得各人知不晓得那个文化现象？古希腊祭司和妓女是合体的，帕特农神庙里的女祭司，能够给信徒供给性办事，然后让信徒在到达飞腾的一霎时能够达成跟神圣力量的链接。我会想到说那他们在古代若是说有一个女生提出说我未来要去做如许的人呢？那他们的父母怎么说呢？你说不撑持她吧？她是去做祭司，但是你要撑持吧，她又实的要付出就是本身肉体上的代价。放到如今的话，我想到前一段时间英国拍的一部片子，《祝你好运，里奥·格兰德》。

墨敏杰：那部片子说的是一个女的去找一个妓男，阿谁女的是心理征询师，她本身在性方面历来没有被满足过，她到中年了觉得本身必然要开放一下，所以找了一个妓男。后来他们在相互的那种体验中疗愈了。

宋震东：我就想说若是说是如许可能是做为一种治疗目标形式，那你是说让他合法呢仍是不合法？不让他合法，确实有些人是需要如许的一种办事。

墨敏杰：关于你说的那个我的设法是如许子的，你那个工具放在古代跟放到我们今天其实仍是有区此外，为什么呢？因为你说的是希腊文化里面妓女和圣女二为一体的如许的一个形象。你说的那是一个十分重要的意象，一个男性他最想的性朋友是什么样子？就是帕特农神庙里面的阿谁女祭司，她又是什么？她又是有一个地道的，神圣的，母性的，疗愈的形象，那是什么？那是白玫瑰，同时她又是什么？是红玫瑰，是很妖娆的，很有性的诱惑的，因为她跟那么多人有过那种性经历。所以一个男性，他最抱负的部门，红玫瑰，白玫瑰，在统一小我身上实现了。所以那个是我会想到你刚刚所说的就是阿谁意象，圣女和妓女的二重性。某个层面上是男性梦想层面上最抱负的部门。

那我们回到你刚刚说的阿谁话题，我们中国文化傍边也有一些类似的，好比说在藏传释教傍边，他们会有一个双修法，双修一个是来源于道教，房中术，还有一个是就是来源于藏传释教，藏传释教也有双修，欢喜佛嘛。在藏传释教傍边就是他们会找一个叫聪慧密斯，可能长得比力都雅，比力年轻的一些童贞，然后是会一些藏传佛中的比力有地位的，通俗的喇嘛是不成以的，跟一些比力有地位的大法师交合，实现如许的一种修行。其其实我们中国文化傍边也是包罗那个部门，

但是那傍边有一个很重要的一个区别在于哪里？有一个重要的区别在于你要晓得在古代为什么祭祀要干如许的工作，为什么我们今天的什么神职人员你没传闻他要干那个工作呢？为什么在阿谁时候要干那个工作？因为在阿谁年代生育是一件最神圣的工作。你生得出小孩你那个国度才气繁荣昌盛，因为在冷刀兵时代，国力是由生齿来决定的，国力是由生齿来决定的，所以在阿谁年代就是生孩子就是件最神圣的工作。

但是放到我们今天为什么不太一样？因为跟着手艺的开展，跟着避孕手艺的完美，我们当今社会呈现一个问题，那个问题其其实过去几千年历来没有呈现过的，我们的性跟生育那两者是能够完全分隔的。那个其实是过去人类几千年汗青上历来没有呈现过的工作。我觉得避孕套以及避孕手艺的创造和利用对我们关于恋爱，性，家庭的定义是冲击性的。那个就是反过来手艺文化关于人类的一个改动。

马施瑶：因为从心理的角度来说女性在性的体验上一定会多一层的忧愁，万一我怀孕了怎么办，不克不及无行境的怀孕下去吧？所以当避孕套或者其他的种种有效的避孕办法呈现了之后女性才能够相比照较平安的去享受性，之前的话就是老是会带着一丝的担忧，危机感。

墨敏杰：女权运动的鼓起也是陪伴着着避孕套的降生，那也是很有意思的。

马施瑶：包罗之前美国去制止女性堕胎，引起那么大的讨论，不但是美国，包罗在中国良多女性同胞都在讨论那件工作，汉子也在讨论工作。是因为女性能不克不及有本身选择生育的权力是很重要的。本身的子宫都掌控不了，是谈不了女权的。

墨敏杰：那个在基督教布景的国度会碰着了一个问题：一个是女性对本身的子宫的主导权，还有一个是胎儿的生命权，那两个其实都是西方人他们很垂青的。女权问题打了几十年，仿佛也找不到那个问题出路在哪里。

评论区发问：女性就是做为心理征询师老是碰到征询性相关的问题，能够在哪里找到专业的性心理征询的培训？

墨敏杰：女性征询师经常被骚扰。我觉得女心理征询师经常被性骚扰和性心理征询方面的培训是没有关系的。女性征询师被骚扰那个部门据我所知比力容易呈现在热线德律风还有社区的公益征询傍边，因为那些情境下他们的目标往往不是为了征询，而是情感宣泄。若是你实的要处理那个问题，有一个十分简单的办法：不要做那种不收费的和收费很低的征询。愿意付费的来访其实不太会实正的性骚扰，当然男性来访跟女性征询师在个长程的征询傍边他可能会对征询师呈现是性梦想和欲望，那是很一般的移情反移情，也是治疗种十分重要的部门。那个部门你去需要找一个比力有经历的征询师能够去深切切磋或者假设你是心理动力取向的征询师，你可能本身要去找一个小我体验师，去和他讨论如许的一个部门。另一个问题我觉得你有一般的性的体验，就够用了，不消专门去进修，你能跟来访者讨论的性方面的常识都是常识，若是实的有讨论不了的，我倒觉得你应该让他去病院找医生，那个也不是征询师能答复的。那个处所其实是你本身的议题，假设做为一个征询师你没有性方面的常识，那你得问问本身是不是有性压制的部门。

那我们的内容就到此完毕了，感激宋震东和马施瑶，也感激各人的收听，各人再见！